00:00:02: Hallo und herzlich willkommen bei HAUSgefragt, dem Podcast zur Baufinanzierung von Dr.

00:00:05: Klein!

00:00:06: Mein Name ist Anna Commentz, heute geht es um das wichtige Thema Eigenkapital.

00:00:10: Dazu habe ich Stefan Vogel zu Gast, er ist Spezialist für Baufinanzierung in Nürnberg.

00:00:15: Hallo Stefan!

00:00:17: Guten Tag Anna!

00:00:18: Stefan, Eigenkapitel ist ja immer noch einer der wichtigsten Hebe in der Baufinancierung oder?

00:00:23: Ein sehr wichtiger auf alle Fälle. Nicht unbedingt der Wichtigste, aber ein sehr wichtiger, weil einfach auf Basis des Eigenkapitals für die Bank klar ist, ob sie sich eine Finanzierung grundsätzlich vorstellen kann.

00:00:35: Und was zählt eigentlich alles so zum Eigenkapital?

00:00:38: Viele denken da ja nur an Geld auf dem Konto?

00:00:41: Neben Geld aufm Konto zählen natürlich auch Werte in Depots, wie Aktien die man jederzeit verkaufen kann, Gelder auf Festgeldern – auch wenn man Geld von den Eltern zum Beispiel bekommt.

00:00:53: und als Ersatzleistungen zum Eigenkapital gibt es auch sowas wie Eigenleistungen im Rahmen eines Neubauprojektes zum Beispiel.

00:01:02: Jetzt hast du gesagt, das ist einer der wichtigsten Hebel.

00:01:04: Warum ist es denn für Banken so wichtig oder warum spielt es so eine große Rolle?

00:01:09: Dann lässt sich relativ einfach erklären.

00:01:12: Für die Bank im Rahmen der Finanzierung schaut sie sich immer zwei Seiten an.

00:01:15: Sie schaut einmal kann ein Kunde sich grundsätzlich einen Kredit leisten.

00:01:19: Es entscheiden quasi die Antragsteller und dann schaut sich die Bank an,

00:01:22: was bekomme ich als Sicherheit?

00:01:24: Und die Sicherheit, die ich als Bank bekomme, ist am Ende die Immobilie.

00:01:28: Und für die Bank geht es jetzt darum, zu sagen wie viel Geld möchte der Kunde von mir als Bank haben gegenüber dem Wert der Immobilie.

00:01:37: Wenn jetzt der Kunde einen Kaufpreis hat und bringt davon einen Teil an Eigenkapital mit, dann sagt die Bank okay?

00:01:44: Dann ist unser Risiko an der Immobile kleiner weil wir haben den gewissen Immobilienwert bekommen.

00:01:49: Der Kunde bringt Eigenkapitale mit und unsere Risiko im Worstcase-Fall ist gesunken.

00:01:54: Jetzt nochmal die Frage: Was ist das Worst Case-Szenario Für die Bank, wenn der Kunde Pleite gehen würde, dann muss die Bank die Immobilie verkaufen.

00:02:02: Und dann sagt die Bank wie wahrscheinlich ist es, dass ich jetzt mit dem Verkauf der Immobilien die Schulden zurück bekomme?

00:02:08: Und je mehr Eigenkapital der Kunden im Vorfeld mitgebracht hat umso geringer wird das Risiko für die Bank.

00:02:14: Wenn sie für die Bank das Risiko geringer ist, kann sie auch besser einen Kredit zusagen 

00:02:18: und im besten Fall auch noch zu besseren Konditionen.

00:02:22: Also wenn ich jetzt mehr Eigenkapital habe, was verändert sich dann so konkret?

00:02:28: Du hast ja schon gesagt bessere Konditionen, also Zinsen oder die Rate.

00:02:32: Oder gibt es auch gewisse Schwellen, ob ich überhaupt die Chance auf den Kredit habe?

00:02:38: Ja das ist ein bisschen von allem etwas sage ich mal. In der Regel werden die Zinsen dadurch günstiger durch einen höheren Eigenkapitaleinsatz.

00:02:46: Die Rate kann auch niedriger werden, weil ich einfach weniger Kosten zu zahlen habe. Kann aber auf der anderen Seite auch bewusst meine Rate auf einer gewissen Höhe lassen, weil ich schneller schuldenfrei sein möchte.

00:02:57: Das heißt, der Punkt ist relativ flexibel einzustellen und natürlich wird die Chance auf die Finanzierung absolut erhöht.

00:03:04: Weil die Bank einfach sagt: weniger Risiko für mich bis gleich bessere Chancen, die Kredit vergeben zu können.

00:03:10: Okay, also ich habe so eine bessere Chance, weil die Bank weniger Risiko hat.

00:03:14: Dafür bekomme ich sogar ein bisschen bessere Zinsen und ich habe mehr Flexibilität sozusagen in der Rate

00:03:20: dann.

00:03:22: Absolut richtig zusammengefasst, dem ist nichts hinzuzufügen.

00:03:26: Jetzt ist natürlich immer so diese ganz klassische Frage.

00:03:28: Gibt es eine ganz konkrete Empfehlung: Wie viel Eigenkapital Sinn machen?

00:03:33: Das ist auch hier wieder ein Kommt drauf an.

00:03:36: Eine Grundregel ist: Die Kaufnebenkosten sollte man im besten Fall aus Eigenkapital mitbringen und dann vom verbleibenden Kaufpreis oder von den verbleibenden Kosten sehen die meisten Banken gerne nochmal zehn bis zwanzig Prozent, damit sie sagen, dann sind wir in einem ganz guten Risikobereich oder Risikoarmenbereich angekommen.

00:03:57: Die Nebenkosten sind ja meistens, das ist ja von Bundesland zu Bundesland ein bisschen unterschiedlich, aber so um zehn, fünfzehn Prozent auch?

00:04:05: Genau je nach Grunderwerbsteuer nach Bundesland ab zehn bis fünfzehnt Prozent und ob ein Makler dabei ist oder nicht.

00:04:12: Okay und dann zudem zusätzlich da nochmal so zehn bis zwanzig Prozent wäre ideal

00:04:18: Richtig genau.

00:04:20: Jetzt ist es aber ja so dass Menschen, gerade wenn sie so am Anfang ihres Berufslebens stehen, vielleicht noch nicht so viel Eigenkapital haben.

00:04:30: Was passiert denn, wenn sie weniger haben?

00:04:32: Haben Sie dann trotzdem eine Chance auf die Finanzierung?

00:04:34: Oder kann man sagen: Wenn ich jetzt unter diesem Prozentsatz liege, macht es gar keinen Sinn, anzufragen?

00:04:40: Es macht auf jeden Fall Sinn, trotzdem anzufragen.

00:04:43: Auch hier wieder ist es kein Ko-Kriterium, wenn das Eigenkapital nicht gleich geliefert werden kann.

00:04:48: Hier kommt's dann einfach auch noch die restlichen Rahmenbedingungen an.

00:04:51: Das heißt quasi haben wir vielleicht einen Antragsteller, die aus dem Studium kommen, einen Job haben, schon ganz gut verdienen, aber noch nicht die Möglichkeit hatten, sich diese Menge ein Eigenkapitel anzusparen.

00:05:03: Kann aber aufgrund der guten Bonität, des guten Einkommens es durchaus trotzdem möglich sein, eine Finanzierung zu bekommen.

00:05:08: Das muss man sich dann einfach im Einzelfall anschauen.

00:05:12: Gibt's irgendwie so Grenzwerte wo es dann extrem teurer wird oder kritischer wird?

00:05:17: Kannst du da was zu sagen?

00:05:20: Ja, also wenn diese Kaufnebenkosten mit finanziert werden müssten, das wird bei den ganz vielen Banken sehr kritisch oder auch nicht machbar.

00:05:29: Das ist mal die erste Schwelle, also diese Kaufnebenkosten aus Eigenkapital mitzubringen.

00:05:34: Und wenn man die mitbringt, dann ist schon mal grundsätzlich eine deutlich höhere Chance, überhaupt eine Finanzierung zu bekommen.

00:05:41: Und dann kann man noch sagen: So ne weitere Schwelle ist, sollte man es schaffen zusätzlich zu den Kaufnebenkosten nochmal zehn Prozent an Eigenkapital mitzubringen Dann hat man bei vielen Banken nochmal so ne Schwelle unterschritten oder noch viel mehr Banken wieder einfach dabei sind und sagen jetzt würden wir auch die Finanzierung weiter gegenprüfen.

00:06:01: Okay, und dann habe ich eine größere Auswahl und im Zweifel vielleicht auch bessere Konditionen.

00:06:06: Richtig genau!

00:06:08: Jetzt hast du ja gesagt, okay die Nebenkosten sind sozusagen schon so ein entscheidendes Kriterium, die einzubringen oder aus eigenen Mitteln bestreiten zu können.

00:06:17: Wenn jetzt aber jemandem sogar kein Eigenkapital hat, verdient aber ganz gut und hat eben auch die Immobilie gefunden die es nun unbedingt sein soll, würdest du denn sagen: der oder diejenige kann komplett auch ohne Eigenkapital finanzieren? Würdest du das empfehlen?

00:06:31: Oder würdest du da eher sagen, lieber nicht?

00:06:35: Es kommt hier auch ein bisschen auf diese Situation an. Wenn das Einkommen wirklich sehr gut ist, dass auch von der Rate, die eine Bank hier benötigen würde, das immer noch gut finanzierbar ist und es vielleicht auch gute Gründe gibt warum keine Eigenkapitel vorhanden ist, sondern vielleicht das Geld kurzfristig anderweitig investiert hat oder in der Familie aushelfen musste, dann gibt es schon unter anderem Banken, wo das möglich ist.

00:06:59: Und grundsätzlich würde ich es trotzdem eher nicht empfehlen, sondern nur dann wenn es wirklich ein sehr begründeter Ausnahmefall ist – weil das halt auch immer die aller teuersten Konditionen mit sich ruft und es auch noch sehr wenige Banken gibt, die so einen Szenario überhaupt begleiten können.

00:07:15: Also es ist einfach für mich auch ein bisschen ein Sicherheitsnetz, wenn ich mehr habe, mehr einbringen kann?

00:07:20: Richtig!

00:07:21: Genau.

00:07:22: Sowohl für einem selber als aber auch für die Bank.

00:07:25: Und wenn ich jetzt zu dir komme in die Beratung und lege mein ganzes Eigenkapital offen, redest du mir dann das ich alles einsetzen soll oder vielleicht auch noch so eine gewisse Reserve behalten soll?

00:07:37: Ich empfehle allen meinen Kunden, dass sie tatsächlich sich immer eine Reserve behalten sollen aus dem einfachen Grund.

00:07:42: Das sind unvorhergesehene Ausgaben.

00:07:44: Ich sage gerne: Das Auto braucht eine größere Reparatur, man will doch nochmal neue Möbel anschaffen oder dergleichen, dass sowas immer aus Rücklagen bezahlt werden kann.

00:07:52: Und ich empfehle hier auch relativ konkret meinen Kunden, dass sie sich im Bestfall so drei bis vier Monats Netto-Gehälter einfach, sag' ich mal als Notgroschen, im besten Fall in der Hinterhand behalten sollen.

00:08:03: Jetzt hast du mir die nächste Frage schon vorweggenommen, genau!

00:08:07: Die wäre nämlich gewesen, was genau wie viel man behalten soll bei drei bis vielen Nettogehältern.

00:08:11: Das kann man sich ja ganz gut merken.

00:08:14: Jetzt hatten wir ja schon einmal kurz über das Thema Eigenleistungen gesprochen.

00:08:22: Angeteasert sozusagen, was ist das eigentlich?

00:08:24: Und zählen die wirklich als Eigenkapital?

00:08:27: Und wie viel fließt da ein oder kann da einfließen?

00:08:33: Also erstmal vielleicht zu der ersten Frage – Was ist jetzt eigentlich eine Eigenleistung?

00:08:37: Eine Eigenleistung ist: Ich ersetze quasi gewisse Handwerker-Leistungen.

00:08:41: Als Beispiel habe ich Handwerkliches Geschick, bin vielleicht sogar beruflich selber Handwerker und möchte nun den Boden verlegen.

00:08:50: Und ich mache jetzt nur ein Beispiel, ich sage eigentlich würde das zehntausend Euro kosten, weil der Handwerker hat mir ein Angebot gegeben, da ist das Material enthalten und natürlich auch seine Lohnleistung, dafür dass er die Arbeit verrichtet.

00:09:01: Wenn ich jetzt sage: Ich brauche den Handwerker nicht, weil ich das selber machen kann. Dann brauche ich natürlich weiterhin das Material.

00:09:07: Das heißt: Das Material muss ich logischerweise selbst bezahlen, aber ersetze quasi den Lohn, den nun mal der Handwerker bekommen hätte durch meine Muskelkraft.

00:09:16: Weil ich sage, ich kann das selber und mir selber stelle ich logischerweise keine Rechnung.

00:09:21: Das ist erstmal die Definition von Eigenleistungen,

00:09:23: d. h.,

00:09:23: ich ersetze den Handwerker.

00:09:26: Dann quasi zur zweiten Frage einhergehend.

00:09:32: Zählt es auch wirklich als Eigenkapital?

00:09:34: Es ist wie ein Eigenkapitaler Satz, das bedeutet... Die Bank rechnet für das hauseigene Risiko in der Bank und auch für den Zinssatz diese Eigenleistung quasi an.

00:09:48: Das heißt, es hat einen sehr ähnlichen oder fast den gleichen Effekt wie Eigenkapital?

00:09:53: Und gibt's da so ein Schwellenwert wo man sagt okay also hast du jetzt von einem Handwerker gesprochen ne?

00:09:57: Das ist natürlich jemand der das wirklich wahrscheinlich kann.

00:10:01: wenn ich jetzt... Also ich bin ja überhaupt kein Handwerkerin und auch nicht begabt!

00:10:06: Was würdest Du mir denn raten?

00:10:07: Kann ich da auch selbst bisschen was einbringen, um dann eben das Eigenkapital zu erhöhen.

00:10:14: Oder gibt es da so bestimmte Prozentsätze wo du auch sagen würdest, dass ist realistisch?

00:10:19: oder da würde ich als Allihe vielleicht doch eher sagen, das ist zu viel?

00:10:24: Ja, also wenn man Leih ist oder einfach jetzt nicht der große Hobbyhandwerker dann ist schon mal klans klarer Arzt an von den ganzen Großgewerkene Abstand zu halten.

00:10:33: Also Thema Elektrik, Heizung sanitär das alles dem Profi machen lassen weil da zahlt man im Zweifel sonst hinterher doppelt Wenn man meint sich dasselbe austoben zu können oder zu wollen Das heißt quasi so kleinere Arbeit mit Bodenverliegen, Wände streichen

00:10:47: etc.,

00:10:47: das kann man auch als vermeintlich allein relativ ganz gut und die Banken sagen auch, naja jetzt ist es ja kein Fachmann.

00:10:55: Wir akzeptieren jetzt nicht dass er sagt, er macht hier das ganze alles selbst in Eigenleistungen und saniert sein ganzes Haus durch sondern eher in kleineren Beträgen, dass man sagt okay dafür, dass ich den Boden selber verleg' und die Wände neu streiche bin ich vielleicht in zu größten Ordnungen von zehn, fünfzehn, zwanzigtausend Euro, die ich mir damit sparen kann an Handwerker kosten.

00:11:13: Was würdest du sagen, ist sinnvoller Geld zu investieren zum Beispiel in EDFs oder dann jetzt so sagen wenn ich an den Punkt bin die Immobilie zu kaufen doch lieber als Eigenkapital einsetzen.

00:11:23: Also mit dem Ziel es zu investiren und später Sonderzutilgen oder direkt als Eigen Kapital einzubringen was würdest Du da empfehlen?

00:11:32: Da würde ich auch tatsächlich wieder sagen ein Es kommt drauf an Wenn der Eigenkapitaleinsatz für die Finanzierung bereits so gut ist dass man vielleicht sogar den günstigsten Zins bei der Bank bekommt und höhere Eigenkapitaleinsatz jetzt den Zinssatz auch gar nicht verbessert.

00:11:47: Dann ist es ein, wie fühle ich mich selber wohl?

00:11:50: Wenn ich das Geld gleich quasi einbringen und weniger kredit habe dann ist im besten Fall auch meine Narrate niedriger und ich spare mir über die gesamte Laufzeit zinsen und das quasi ist sicher.

00:12:00: wiederum wenn ich Geld sage Ich lass es für mich arbeiten und lege es an hab ich ja trotzdem immer ein Risiko, dass sich im Zweifel gerade sogar Geld verliere.

00:12:10: Das heißt, es kommt ein bisschen auf die persönliche Risikoreinstellung drauf an.

00:12:14: In Fällen wo quasi dieses potenzielle mehr Eigenkapital die Finanzierung deutlich besser macht würde ich tendenziell eher dazu tendieren ist in die Finanzierungen zu stecken.

00:12:23: weil man aber wie gesagt schon in einer guten Ausgangslage ist und sagt okay ein gewisses Risiko bin nicht bereit einzugehen und die Grundsituation in der Finanzierung passt auch dann spricht natürlich auch nichts dagegen zu sagen Ich leg das jetzt erstmal an Aber immer wissentlich mit dem Risiko.

00:12:39: Wenn man Geld anlegt, kann es rein theoretisch auch auf null fallen.

00:12:43: Okay der höre ich jetzt ein bisschen raus.

00:12:44: wenn nicht mehr einbringen, bekomme ich manchmal noch bessere Zinsen.

00:12:47: aber es gibt so bestimmte Effekte wo das dann also wo mehr nicht mehr im besseren Zins ausmacht.

00:12:52: ist das richtig?

00:12:54: Genau!

00:12:55: Also es gibt einfach relativ feste Zinsschwellen bei Banken und wenn ich einfach unterhalb zu einer Schwelle schon bin, dann sorgt jetzt mehr Eigenkapital nicht noch dafür dass sich einen besseren zins bekommen sondern der Zins würde quasi gleich bleiben.

00:13:08: und das sind dann so Fälle wo man sagt okay Wenn ich ansonsten auch mit der Rate und der restlichen Finanzierung soweit zufrieden bin, möchte ein Puffer noch behalten.

00:13:16: Und möchte aber mit dem Puffa entsprechend arbeiten das Geld anlegen dann kann man das natürlich sich überlegen, es auch so zu

00:13:22: machen.".

00:13:24: Gibt es noch einen Tipp den du hast wo du sagst?

00:13:26: Also das ist irgendwie beim Thema Eigenkapital was total wichtig ist.

00:13:29: Das merke ich immer mal in der Praxis dass Menschen nicht wissen was zum Beispiel vielleicht als Eigenkapitar zählt oder was nochmal so ein besonderer Trick dabei sein kann.

00:13:41: Eigenkapital ist grundsätzlich jetzt erstmal Geld auf Konten, Depots und dergleichen.

00:13:46: Egal ob von einem selber oder zum Beispiel aus der Verwandtschaft.

00:13:49: wenn die Eltern sagen wir schenken unseren Kindern Geld zum Hauskauf das ist schon mal das eine.

00:13:54: also auch immer in der Familie empfehle ich einmal nachzufragen oder dieses Thema anzusprechen habe ich schon öfters erlebt, dass Kunden gesagt haben nein wir fragen in der Familie gar nicht.

00:14:02: und dann kurz vorm Kauf haben sie es mit der Familie besprochen.

00:14:05: Dann hieß es ja ihr kriegt doch noch ganz viel Geld von uns was auf einmal überraschend war.

00:14:09: deswegen sage ich da einmal sprechen Fragen kostet nichts Und einen Kniff kann es noch geben.

00:14:15: das ist ein aber sogenannte Eigenkapitalersatz.

00:14:17: Wir hatten jetzt ja schon Bargeld, wir hatten schon Eigenleistung.

00:14:21: Ist das Thema Zusatzsicherheit?

00:14:25: Was ist eine Zusatz-Sicherheit?

00:14:27: Es für eine Bank eine weitere Immobilie.

00:14:29: Das heißt, ein Kunde kauft sich als Beispiel eine Wohnung und hat eine Finanzierungssumme und das würde einen gewissen Zins geben und er hat nicht mehr Eigenkapital und kann auch nicht mehr eigen Kapital beschaffen aber möchte gerne seinen Zins verbessern.

00:14:43: Dann gibt es bei einigen Banken die Möglichkeit zu sagen okay liebe Bank ich kann zwar nicht mehr Bargeld einbringen Aber als Beispiel habe schon eine bestehende Immobilien.

00:14:54: oder vielleicht auch dass die Eltern sagen, sie wollen hier unterstützen und die Bank sagt okay ich sicher mich an dieser zweiten Immobilie auch noch mit einem gewissen Anteil für den Kredit ab.

00:15:05: Und kann dafür quasi den Zins wieder verbessern.

00:15:08: warum?

00:15:09: Weil ich als Bank wieder weniger Risiko habe.

00:15:11: Weniger Risiko, bessere Zinsen für mich und wieder eine höhere Wahrscheinlichkeit das der Kredit an mich vergeben wird.

00:15:18: Also wer auf jeden Fall der dringende Rat auch da?

00:15:20: weil wahrscheinlich muss man da auch einmal.

00:15:24: Ich schätze jetzt mal, dass es relativ unwahrscheinlich ist, dass bei jüngeren Leuten noch eine zweite Immobilie gibt.

00:15:29: Aber mit den Eltern zu sprechen.

00:15:31: habt ihr vielleicht schon was, was ihr ohnehin für uns geplant habt?

00:15:36: oder wäre es eine Option, das Elternhaus oder eine andere Immobiliedis in der Familie zu beleihen?

00:15:43: Das würdest du dann auf jeden Fall raten da doch mal sich zu trauen sozusagen anzusprechen!

00:15:48: Absolut, weil das ist das Allerwichtigste.

00:15:51: Es geht auch nicht darum jemanden überreden zu wollen sondern das Thema einfach offen anzusprechen in der Familie.

00:15:56: dass es hier besprochen werden kann natürlich auch gerne im Innerhalb des Beratungsgesprächs mit uns dann entsprechend.

00:16:02: da können wir auch die Eltern oder wie auch immer der Inhaber der weiteren Mobilität aufklären was das bedeuten würde und dann kann hier einfach entschieden werden kommt das eine Frage oder nicht?

00:16:12: aber wichtig ist es zumindest einmal angesprochen zu haben.

00:16:16: Wenn ich jetzt nochmal ganz kurz so zusammenfasse, dann hast du gesagt es zählen.

00:16:21: Geld auf Konten zählt zu Eigenkapital, bestimmte Versicherungen, Aktien aber auch sowas wie eben was du gerade sagst so Zusatzsicherheiten.

00:16:31: da kann man einem auch Eigenkapitel noch sozusagen als Eigenkapitall ranziehen, bestimmten Anteil daran.

00:16:37: und Du sagtest Sichersten ist, wenn man die Kaufnebenkosten auf jeden Fall aus der eigene Tasche bezahlt und optimal wäre dann noch so zehn bis zwanzig Prozent noch mit einzubringen.

00:16:50: Es ist aber nicht unbedingt nötig, wenn ich eine gute Bonität habe, sind auch andere Konstellationen denkbar.

00:16:56: Und es kommt immer ein bisschen auf den Einzelfall an zu gucken, soll ich wirklich alles einbringen oder ist das dann an einer Schwelle wo mehr gar nicht einen besseren Zins bringt?

00:17:05: Also lohnt sich's auf jeden fall in die Beratung zu gehen und zu gucken wie viel ist sinnvoll Und was ich auch verstanden habe, du sagtest so drei bis vier Netto-Gehälter.

00:17:17: Die sollte man sich als kleinen Puffer einbehalten weil doch immer mal etwas Unvorhörgesehenes passieren kann.

00:17:24: Würdest du da noch was ergänzen wollen?

00:17:26: Tatsächlich ist dem nichts mehr zuzufügen!

00:17:29: Okay aber ich hab noch ganz kurze Fragen für dich nämlich so ein paar.

00:17:33: entweder oder fragen würdest du sagen Eigenkapital oder lieber Sondertägung später?

00:17:39: Eigenkapital

00:17:40: Erst ansparen oder jetzt kaufen?

00:17:42: Jetzt kaufen.

00:17:44: Eigenkapital für Kauf nutzen, oder lieber für die Renovierung aufheben?

00:17:48: Für den Kauf nutzen!

00:17:50: Die Eltern schenken Geld, zählt das komplett als Eigenkapitel?

00:17:54: Ja

00:17:55: Und was ist wichtiger – viel Eigenkapital oder hohe Tilgung?

00:17:59: Tendenziell eher mehr Eigenkapital.

00:18:02: Ganz ganz lieben Dank, lieber Stefan.

00:18:03: Ich habe ganz viel gelernt.

00:18:06: Ich freue mich wenn wir uns bald mal wieder hören und vielen Dank für deine Zeit.

00:18:16: Vielen Dank dir auch, Anna.

00:18:35: Bis bald!